专家谈“虚实之争”：从来不应对立

　　今年1月4日，李克强总理在新年第一次国务院常务会议上对各部门下了“督战书”，其中在新经济方面着墨甚多。尤其是以电子商务为代表的新的经济领域。

　　“网店是‘新经济’，但直接带动了实体工厂的销售；快递业作为‘新经济’的代表，同样既拉动了消费也促进了生产。这些典型的新经济行业，实际上都是‘生产性服务业’，都是在为实体经济服务，也是实体经济的一部分。”总理说，“我们培育壮大新经济、发展新动能，不仅是打造经济发展的‘新引擎’，也是在改造提升传统动能，促进实体经济蓬勃发展。”

　　如何理解新经济出现的根本动力，及其给经济社会各层面带来的变化？新经济模式又将给政府治理、社会发展提出了哪些新的要求？新京报记者就此专访了两位专家，分别是北京大学法律经济学研究中心联席主任、信息社会50人论坛成员薛兆丰，对外经贸大学教授、国际商务研究中心主任王健。

　　两位专家认为，新经济是互联网技术发展的一种结果，这种技术变革带来了商业模式、市场规则的变化。所谓的虚拟经济和实体经济，都是新经济形态的一部分，不能对立也不应对立。

　　他们指出，技术的变革总会有一批受益者，以电商为例，由于促进了消费，因此主要受益者还是传统的实体经济领域。另外，电商还会带动其他相关行业的发展，比如物流、仓储等。尽管有一些传统领域受到新技术的冲击，但总体而言，新经济带来的积极意义要大于消极意义。

　　王健还认为，我们更应该思考的，是新经济给社会治理带来的新考验，从这个角度而言，税收、就业、管理、立法等方面面临的新课题，仍需积极研究。

　　薛兆丰

　　新经济是技术进步带来的新形态

　　新京报：近年来，互联网的崛起带来了经济形态的很多变化，也引发了学界、企业界关于虚拟经济和实体经济的诸多争论，您如何看待这种“虚实之争”？

　　薛兆丰：实体经济和虚拟经济从来不应该对立。20多年前我是中国第一批使用互联网的人，那个时候社会上对我们有一个称呼，叫网民，或网虫。这是把我们当做一种特别的人，把上网当做一种异类消遣。今天大家都上网了，还有谁把自己称为网民、网虫？没有了。今天线下生活已经大规模搬到线上，我们已经能够看到生活全景都在互联网上。

　　反过来讲，我在网上点菜，用支付宝、微信支付，半个小时之后快递把这个餐送到我门口。那么，这是实体经济还是虚拟经济呢？所以说，哪有什么虚拟之分，你吃的东西是实的。

　　新京报：现在有个词汇叫新经济，来描述这种新的、综合的经济形态。从宏观的层面来讲，新经济能带来哪些变化？

　　薛兆丰：新经济的本质就是大量技术进步带来的新的经济形态，它的影响有好有坏。积极的一面在于拉动交易，拉动交易的受益者主要还是实体经济。另外还会带动其他相关行业的发展，比如物流、仓储这些。

　　但任何技术进步都有受伤的人。比如说，以前我们听榕树下的大爷讲故事，现在可以听全国最会讲故事的人来讲；以前听路边拉二胡，现在听全国拉二胡最好的人来拉；以前我们只能吃方圆五里之内的饭菜，现在能吃到全球任何角落的饭菜。所以原来很多经济主体会受到冲击。但这也是转型升级的最好时机。

　　王健

　　互联网技术创新的积极意义更大

　　新京报：我们一直在谈的电子商务、互联网经济，归根到底是互联网技术创新带来的，从整个社会经济的层面来看，技术创新究竟能带来哪些链条的变化？

　　王健：简单的逻辑认为，互联网带来了电子商务。但在它背后，互联网带来的是商业模式的创新，相当于在原有的商业生态中，电子商务作为一个新的商业模式，阿里巴巴作为新的商业物种而出现。

　　比如说，以前有超市、百货、便利店，现在有了阿里巴巴；以前有出租车公司，现在还有滴滴。这被称为第三方交易平台。这种商业模式的创新，使整个市场结构都发生了变化。也给规则制定、监管等带来了新的要求。

　　从大的社会发展的层面来说，技术创新带来模式变化，再带来规则变化，继而带来社会治理结构的变化，这是一个常规的链条。链条越到后面越困难，因为你看不到究竟有什么样的影响。但总体来讲，我认为积极意义大于消极意义。

　　新京报：从我国的经济发展层面，电商带来了哪些积极的变化？

　　王健：这就要讲到电商的发展。在电商领域，中国的消费端的B2C、C2C，都走在世界前端。为什么？因为中国市场在全世界来讲比较特殊。

　　第一，消费者分布。中国的消费者构成比较复杂，有富有的也有贫穷的。贫富差距相对比较大，这就造成社会消费层次不一样。

　　第二，人口居住的密度。很多人居住在城市中央，但农村地区也有大量人口。因此在传统市场中，市场的流通效率是非常低的，流通成本是很高的。

　　电子商务出现，很重要的原因就是市场流通问题比较大。所以，网上买东西的成本比实体店要低。

　　前几年有过一个统计，中国产品从出厂到货架，成本占售价的50%。相比之下，世界平均的成本只有33%，美国则能做到15%。现在没有最新的数据，但中国的物流成本肯定已经大幅下降。这就是电商最重要的正面效应，通过物流规模化效应，带来流通成本的降低。

　　新京报：电子商务在创造新就业岗位方面作出了很大贡献，但也有观点认为影响了原有的一些就业机会，怎样看待这个问题的两面？

　　王健：所有的就业问题都源于电商给商业环境带来的变化，或者说突变。这种变化不光企业不能适应，教育行业也不太适应，仍然以传统的方式来传授知识。在这个方面，我们应该做出积极的改变。

　　本版采写/新京报记者 刘夏