汪瀚 希望今后没有打折扣的正义

　　浙江省人民检察院党组书记、检察长汪瀚昨日在接受新京报记者专访时表示，以后检察院负责职务犯罪案件的审查。为了审查逮捕和起诉，要有专门的机构，我们就叫职务犯罪检察部。目前浙江已在筹备组建，编办还未正式批复。

　　★新闻内存

　　浙江试点监察体制改革

　　去年11月，《关于在北京市、山西省、浙江省开展国家监察体制改革试点方案》公布以来，国家监察体制改革一直备受关注。今年1月，三个试点省份的人代会上先后选举出监察委员会主任，宣告三地监察委挂牌运行。浙江省检察院的转隶工作已于1月底完成，县(区市)监察委也于2月底挂牌成立，检察人员转隶工作正在进行中，地市监察委挂牌和人员转隶工作将在4月份完成。

　　声音

　　现在的司法体制改革，终极目标不仅仅是防止冤假错案，还有更大范围的公平正义。因为没有冤假错案也可能不公平、不正义。不是说光造成冤假错案是不公平，那是太低的标准。防止冤假错案的出现是底线。 ——汪瀚

　　防止冤假错案是底线

　　新京报：在两高报告中，冤假错案又一次成为关注焦点。如何看待这个问题？

　　汪瀚：今年的两高报告都谈到了这个。现在是为过去积累下来的冤假错案进行梳理，一些条件成熟的，像去年的聂树斌案，最高检和最高法都做了大量的工作。

　　从检察机关来说，最高检针对聂树斌案发布一个说明。这个说明像教材一样，分析了如何从制度上防止冤假错案。

　　冤假错案是很多原因造成的，现在这一批都是历史上的原因。但从今开始还会不会再有冤假错案？我们这一代人应该关注这个，从现在起要防止冤假错案的发生。

　　现在的司法体制改革，终极目标不仅仅是防止冤假错案，还有更大范围的公平正义。因为没有冤假错案也可能不公平、不正义。不是说光造成冤假错案是不公平，那是太低的标准。防止冤假错案的出现是底线。

　　首先要清楚，无罪就是无罪，没有证据就是无罪的。现在这几个案件，平反昭雪并不是真凶回来了，在真凶没有回来的情况下，该无罪释放就要无罪释放，因为没有证据证明你杀人了。像陈满案就是这种情况。第二，有罪的话是什么罪，轻罪还是重罪，这涉及后面判的问题。

　　新京报：现在我们的工作重点是在冤假错案的平反上，还是在冤假错案的纠正机制上？

　　汪瀚：从近两年来看，平反的这些重大案件，在当时的环境下，都有一些检察官、法官质疑。你说张氏叔侄案没有人质疑吗？一直有人质疑。聂树斌案也有人质疑。

　　因为有线索在，这一批案件明显在办案过程中有瑕疵。我觉得现在陆陆续续在办理的，肯定还有一些案件，只是我们没有掌握他们的信息。

　　只要是冤假错案就应该实事求是的恢复真相，还事实的本来面目，给当事人一个公理。这就是迟来的正义。迟来的正义也是正义，虽然是打折扣的正义。我希望今后没有这种打折扣的正义。

　　新京报：有人认为，冤假错案平反多了，很多人都说要追责，以后再平反冤假错案的难度会比以前大。你怎么看？

　　汪瀚：我倒觉得不一定。我觉得还是实事求是，这些案件大多数都有追责，可能这些追责没有及时向媒体发布。

　　“可抓可不抓的不抓 可诉可不诉的不诉”

　　新京报：案多人少的矛盾在浙江很突出，浙江检察院如何应对这方面问题？

　　汪瀚：浙江的案多人少有历史性的，过去多年浙江的检察长和法院院长作报告都说浙江是人均办案第一，到现在还是。去年我担任检察长之后不再单纯提案件数量。我觉得案件数量不是什么问题，我说过去我们总说人少，从来没有人想为什么案多。

　　去年报告说浙江是刑事犯罪第一大省，我觉得说得也对也不对。浙江确实是刑事案件多，但刑事案件中有70%-80%是轻型犯罪。换句话说，有一些案件是可以立案，也可以不立案的。

　　今年围绕轻型犯罪，浙江检察机关践行绿色司法的理念。什么是绿色司法？可抓可不抓的不抓，可诉可不诉的不诉。

　　比如说碰到一个盗窃价值3000块钱电动自行车的案子。按立案的标准，3000块钱公安机关可以立案。但是不是要把所有偷电动自行车的人都立案抓到派出所里面？这个标准怎么把握？检察机关要拿捏，而且应把这种理念跟公安机关传导。

　　新京报：我看到一个数字，去年浙江依法决定不批捕的8000多人，不起诉的有9000多人。

　　汪瀚：首先要注意，这是轻型犯罪，杀人放火的不在之列。如果对于轻型犯罪，都能够践行审慎司法、谦抑司法，有一些就可以不立案，或者不起诉。

　　一方面我们讲人少，另一方面不值得办的案子很多。真正值得办的大案要案，杀人放火、抢劫诈骗，以及互联网诈骗等群众呼声很高的案子，我们反而没有精力去办。为什么呢？精力都放在了别的地方，这就是我讲的“司法雾霾”。

　　新京报：你如何评价内蒙古农民收购玉米案？

　　汪瀚：内蒙古的案子，包括不久前的天津老太涉枪案，都用力过猛了。为什么中国会出现这种情况？过去就是宁可判得重，也不轻判，所以出现很多错案。宁可重打不愿轻放，害怕放走一个坏人。

　　浙江正筹建职务犯罪检察部

　　新京报：在监察体制改革方面，浙江酝酿筹建职务犯罪的检察专职部门。可否介绍一下？

　　汪瀚：这是为了应对监察体制改革带来的新变化，我们得有所准备。现在我们浙江省一级检察院和县级检察院人员转隶已完成。什么叫转隶呢？我们传统中所说的反腐的三个部门，包括反贪、反渎和职务犯罪预防的，机构搬走、职能划走、人员调走，这就叫转隶。

　　那检察院未来要不要参与反腐败斗争呢？还是要继续。当然阶段不同，调查案件不归我们，我们以后就管审查批捕、审查起诉。如果有人违法涉及职务犯罪了，纪委移交检察院审查批捕、起诉。

　　为了做好职务犯罪的审查逮捕和起诉，当然要有专门的机构，我们就叫职务犯罪检察部。目前已在筹备组建了，编办还没有正式批复，但是机构已经存在，人也配好了。

　　新京报：检察院以后是不是就没有侦查权了？

　　汪瀚：这个法律上没有说，但是我觉得还留着很大的空间。比如说在未来的审查起诉过程中，按照中央既定方针，可以由检察机关补充侦查。

　　如果我们在公诉的准备过程中发现证据还不完善，我们也可以退回监察委让它补充侦查，或自行补充侦查。

　　新京报：这个补充侦查是不是可以理解为，检察院在监督过程中发现有证据不足或者类似的情况时，可以行使侦查权？

　　汪瀚：我的理解是，检察机关在审查监察委移送案件的时候，如果证据已经完备合法，足够支撑起诉的话，检察机关可以依法提起公诉。如果认为证据不够，就需要退回侦查，或者由我们检察机关自行补充侦查。当然，这需要有权力的保证。还有一种情况，可能经过我们审查之后认为他不构成犯罪，也有可能退回监察委，建议予以撤案。

　　新京报：目前转隶到监委会的人员全是党员？

　　汪瀚：对，原则上都是党员。至少第一批在我们试点部门是这样，我们省检察院个别非党的人员没有转隶。监察委作为全新的反腐败机构，肯定有一些新的要求和规定，就像原来非党员不能在纪委工作一样，这也很正常。

　　本版采写/新京报记者 贾世煜