李稻葵 有毒的金融产品要“排毒”

　　在李稻葵看来，目前我国金融业占GDP的比重超过8%，已经达到了很多发达国家水平，这是提出“必须把发展经济的着力点放在实体经济上”的大背景。在实体经济的发展方面，政府要动起来有作为，才能解决好当前的主要矛盾，同时要严防任何形式的金融危机。

　　发展实体经济需要地方政府“动起来”

　　新京报：十九大报告中提出“我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段”，怎么理解这个转变？

　　李稻葵：目前中国的经济结构持续优化，消费已成为主流。国家统计局最新披露数据显示，前三季度国内生产总值同比增长6.9%，其中，最终消费支出对经济增长的贡献率达到64.5%，消费需求的潜力不断增加。这是一个重大的变化，说明消费已经成为主力。另外，外贸结构不断改善，尤其是贸易顺差在改善，我国对外贸的依赖程度迅速下降。此外，高新产业的比重逐年上升，个别领域逐步突破技术瓶颈，这些都是经济质量逐步上升的标志。

　　新京报：十九大报告强调，建设现代化经济体系，必须把发展经济的着力点放在实体经济上，你如何理解？

　　李稻葵：实体经济目前仍存在一些不确切的指向。第一种是狭义的实体经济，即与虚拟经济相对，主要包括所有生产和制造产品的实体经济，不包括理发、快递等在内的服务业；另一种是广义的实体经济，是指不包括金融业在内的实体经济，包括理发、快递等服务业。我认为十九大报告中的“实体经济”更可能是广义的，把快递、理发等服务业放在实体经济，引导金融资金进入到跟老百姓需求直接相关的领域，同时，也要减少金融行业的自我循环和过度膨胀。

　　新京报：当前我国实体经济还存在哪些问题？

　　李稻葵：目前实体经济发展中的一大问题是，民间金融投资不够活跃，“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”。一些百姓需要的行业，企业家、投资都还没进去，究其原因，市场开发与企业进入等方面还存在重大阻力，还有一些需要改革去解决的问题，需要调动相关部门的积极性。过去一段时间，地方政府官员没有动力，多一事不如少一事。然而，改革需要地方政府去推动，目前没有动力，害怕被查，不作为，这是改革的关键问题，当地政府要动起来，要有作为。

　　新京报：为什么最近几年脱实向虚比较严重？

　　李稻葵：因为很多资金找不到去处，于是金融体系“自娱自乐”，创造了看似回报率很高的金融产品，实际上是“你卖给我，我卖给你”，这就是资金的“空转”，非常危险。而且很多呆账坏账并未暴露出来，到期的坏账拿新钱填补上，这是当前脱实向虚的关键问题，金融行业“自娱自乐”、资金“自我循环空转”。

　　未来十年需要管理资金跨境流动

　　新京报：十九大报告在经济、金融层面提出了三个重要时间节点：2020年、2030年和2050年，如何实现这些美好愿景？

　　李稻葵：首先必须严防任何形式的金融危机。历史经验告诉我们，经济危机会使经济倒退10年，甚至更长时间。所以，我们必须加强监管。十九大报告提出，健全金融监管体系，守住不发生系统性金融风险的底线。日本上世纪90年代末资产泡沫破裂以后，到今天都没有翻过身。此外，要大幅度提高劳动力素质，应对人口老龄化的挑战，探索新型的对外开放方式，经济理论上必须要创新。

　　新京报：你认为我国目前的主要金融风险是什么？

　　李稻葵：主要是流动性太大，我们大量的金融资产是以流动性很强的存款跟现金的形式存在，折算成美元是23万亿美元，而我们央行手里只有3万亿美元的外汇储备，只要有1/6的人不相信中国的金融体系，准备要出国，我们的金融就会出现问题，所以，在我看来，未来的十年、二十年，资金跨境的流动恐怕都需要管理。

　　新京报：金融如何更好地支持实体经济？

　　李稻葵：一是多元化，一定要发展一大批新型的面向服务小微企业的中小型金融机构，完善金融生态，不能只有大型金融机构。另外，有毒的金融产品要“排毒”，比如一些资不抵债的金融企业，不用再拿资金补窟窿了，该破产破产。过去不“排毒”，是担心一排毒就拉肚子。现在情况不同了，经济向好，金融也有一定的抵抗力。