马云 企业应建设改变贫困的基础设施

　　阿里巴巴董事局主席马云在接受新京报记者采访时，分享了关于中国互联网行业发展以及数字经济的看法。对于中国不够开放，做不好互联网企业的说法，马云回应，在美国找不到5家做得好的外国互联网企业，但在中国却可以找到50家做得好的外国企业。

　　脱贫是造血机制 企业应有所作为

　　新京报：12月5日，第四届世界互联网大会闭幕，你有什么感想？

　　马云：我觉得世界互联网大会要持久下去，应该要把这一年你看到的、听到的、想到的东西，真诚地分享给业内外关心互联网技术的人，这才是正道。

　　新京报：你认为中国互联网行业目前发展得如何？

　　马云：有些外国友人认为中国不够开放，在中国互联网行业做不好。其实全世界的企业都不容易，你能在美国找到5家做得好的外国企业吗？我告诉你“找不到”，但在中国可以找到50家做得好的外国企业。

　　新京报：近日，扶贫脱贫成为热门话题，目前脱贫攻坚已经到了决战决胜阶段，你认为政府和企业在扶贫和脱贫上该做些什么？

　　马云：扶贫或脱贫不是去消灭穷人，我们要消灭的是贫困。消灭贫困有消灭贫困的做法，扶贫有扶贫的做法，脱贫有脱贫的做法。

　　我认为企业在脱贫上可以有所作为。因为脱贫是一种商业机制，是造血机制，企业家应该去建设改变贫困的基础设施。

　　慈善是出钱 公益是唤醒意识

　　新京报：你如何看待脱贫中公益和慈善的关系？

　　马云：做公益要高调，做慈善要低调。慈善是给钱，公益是唤醒意识。公益跟出钱没关系，公益最主要是净化自己的内心，帮别人最重要是帮了自己，对自己境界有提升，这个我觉得很重要。

　　公益最重要一点是各尽所能，你有力量有钱多出点儿，没力量少出一点。毕竟企业有大小，能力也有大小。

　　但是，公益不是道德高地。你做了公益不等于比不做的人好到哪里去，你不做也别内疚。切忌把自己当做榜样，去指责别人，这一点我是不同意的。

　　新京报：你认为应该如何做公益？

　　马云：我还是坚持我的观点，企业要各尽所能，做公益不是道德制高点。做公益没有责任也没有权利去指责别人不做。为了自己热爱而做，而不是说我是榜样。

　　我觉得我们是“先富帮后富”的受益者，公益不能攀比，不是道德高地，各尽所能，每个人都有喜欢的领域，如扶贫、环保，但是做了之后不能攀比，我比你做得多，我做得比你少。参与是行动，而不在于钱。

　　公益不是施舍，是做福报，不能高人一等，是感恩社会，有些事要尽力而为。不要比你捐多少、我捐多少，老是和比尔·盖茨比，比尔·盖茨就一个，没法比。

　　扶贫或脱贫不是去消灭穷人，实际上也很难消灭穷人，我们要消灭的是贫困。

　　扶贫应该政府做，脱贫应该企业做。脱贫是一种机制，一种商业机制，是造血机制，企业家应该去建立改变贫困的基础设施。

　　慈善是给钱，公益是唤醒意识。公益跟出钱没关系，公益最主要是净化自己的内心，帮别人最重要是帮了自己，对自己境界有提升。

　　采写/新京报记者 刘素宏 陈维城 金彧

　　摄影/新京报记者 陶冉