李健 得失无意成败不计，是我追求的人生顶点

　　作为本季《中国好声音》的新晋导师，李健很好地完成了为节目注入“新鲜血液”的任务。他在节目中出口成章，不断用成语点评选手、抒发意见，当他用“箭中靶心，箭离弦”这七个字为一位选手做评语时，其他三位导师都蒙了。这句看似简单的语句实则出自意大利文艺复兴时代但丁的著作《神曲》。

　　在“好声音”开始时，出生于哈尔滨的李健为自己的战队命名为“东北虎”。虽然自称“东北人”，李健自由、离散的气质又显得非常“不东北”。他身上经常凸显着看似不相容的两种特质：文艺又流行，疏离又紧密，清冷又浓稠，放松又警惕。

　　他越来越多地出现在综艺里，并迅速“收割”粉丝。曾经小众的李健，在得到电视的宠爱后，成为娱乐圈的“一股清流”。在大众对他“仙气飘飘”的赞美下，却埋藏着无法言说的误读，实际上李健对于“小清新”“中产阶级”“白领代言”这些词语都持有相当的警惕，“每个标签都暴露了巨大问题”，李健说，“得失无意，成败不计”这是人生应该追求的一个顶点，而他远远还没有做到。

　　谈好声音

　　“文艺又流行”

　　生活中我也习惯说一些成语

　　新京报：参加《中国好声音》之后和参加之前相比，你对节目有认知改变吗？

　　李健：还是有一些改变的。节目有一些特殊性，有的选手适合舞台，有一些是录音室歌手，但最终决定胜利的不仅仅是好的声音，还有舞台表演，形象、气氛、选歌等等，以及一些不太可控制的因素。在节目中我也会告诉我的学员，不要太在意结果，更不能因此怀疑自己多年的体验。输赢并不见得是谁比谁差，只不过比赛中人们会从不同的角度和标准去衡量。我一定要在音乐中指明他们真正的优势和问题。不能让一个节目的纷繁复杂和眼花缭乱的表象，干扰一个人在音乐上长期的信仰和积累。

　　新京报：你在节目中说，参加综艺节目需要鼓起非常大的勇气，为什么？

　　李健：很多节目不是以我们的审美评判、艺术的标准为主，有时候是为了让节目更好看，会在音乐上做出一些折中和牺牲。但对我来讲，我通常是格外看重音乐的，是一种挑战。再一点综艺节目录制时间比较长，冗余的成分比较多，有一些不可控的消耗。

　　新京报：为何在其他导师的“吐槽”之下，在节目中继续坚持使用成语？

　　李健：这可能是海峡两岸文化环境不同，他们的整体语言环境可能是国际化的。其实我说的也是日常用语，并非书面语言。大家讲话的习惯方式有所差别而已。我有自己的语言习惯，就是文化的烙印，是很难更改的，也不需要，这些词语并不是偏僻生硬的。

　　新京报：生活中你也习惯使用成语吗？看似随意的性格，但有着自己的一套行为体系？

　　李健：我生活中也习惯说一些成语，这是从小养成的习惯。像我这个年龄肯定已经形成了自己的思想逻辑和行为体系，否则无法胜任这样的工作。

　　新京报：现在做综艺总是带着“人设”的。目前这种看上去更大众而热闹的工作，从中能够获得什么小乐趣吗？

　　李健：首先我没有人设，也没有一个初始值和预定值，所有的表现都是自然而然的。设计一个人的形象，只有在平面上是有可能的，在综艺节目和长时间段里是无法假装的。最近更多的是分享乐趣，分享一些观点，包括人才的发掘也是一种乐趣，也包括学习上的乐趣，和工作伙伴、团队一起做一些新的尝试、收获一些智慧。

　　新京报：担任《中国好声音》导师，挖掘有潜力的音乐人，是否想过未来向幕后发展？

　　李健：当我年老色衰时，是可以考虑幕后发展的。

　　谈音乐

　　“疏离又紧密”

　　歌手这个行业还是更单纯一些

　　新京报：对于专注于音乐的音乐人，为何从《歌手》《中国好声音》到《跨界歌王》接受各类综艺节目的邀约，同时也为《春风十里不如你》《城市之光》等偏商业化的影视作品唱主题曲？

　　李健：对我来讲，这个阶段可以做一些形式各异的，但都是与音乐相关的工作，包括音乐意见的分享。万变不离其宗，主线还是文艺创作，其他都是不同形式的表象而已，或者是一些旁枝末节，主干还是音乐，只不过我现在能接受不同形式的音乐活动。

　　新京报：你在大家印象中就是一个闲散、喜欢独处的音乐人，现在因为参加一系列综艺节目被拉到聚光灯下，算是一种主动出击，还是身不由己？

　　李健：其实这是人们对我的一种误解，恰恰相反，日常生活中我对自己的要求是很严格的，而非散漫。给人的感觉可能是一种边缘姿态，因为我确实不太愿意追随热点和潮流。这种边缘的姿态恰恰造就了一个独立的人格和态度，也从而在各种各样的节目中能保持独立的感受，就算一种适应吧，不会被外界的波动所左右。而现在这些工作是与音乐相关的，会选择一些我可以胜任的，现在的我也有足够的能力和勇气去坦然面对和承担。其实很简单，就表达自己真实的见解，这些见解一定是最真实的，也是基于自己多年来对音乐、社会、文化的认知。当有一些节目可以有效的传达什么，而非娱乐、哗众取宠，当它很有意思的时候，这时候我才会真正的参与。

　　新京报：与娱乐圈的繁华和浮躁对抗是否是一件很难的事？会有裹挟感吗？还是说拒绝掉一些你不喜欢的事对你来说并不纠结？

　　李健：人们容易将娱乐圈泛娱乐化，其实没有想象的那么复杂，作为一个歌手，我认为歌手行业比其他行业更单纯一些，前提是对坚持自我、热爱音乐的歌手来讲，为了生存那是另一层面的话题。娱乐圈之所以能继续繁华下去，终究还是有内核在支撑，一定还有一些人在做内容，表象的泡沫都是转瞬即逝，它也在不停地产生泡沫。像我这样的歌手，更多地是要表达内在的内容。

　　娱乐圈仅仅是一个概念而已，它有它严肃的一面，很多严肃的一面是靠娱乐的包装来展现的。浮躁纷繁是全世界、全社会的一个表象，是普遍的状况，沉静的人终归沉静。

　　谈生活

　　“清冷又浓稠”

　　人活着无需从众，自得其乐更重要

　　新京报：你是否已经从躲避爆红，变为逐渐适应这样的生活节奏？

　　李健：我没有躲避爆红，也不知道什么算是爆红。可能是人们在一段时间内的关注相对多而已。关键是你被关注能给大家带来什么，是有益的启发还是可以讨论的事件，这才是应有的社会价值。

　　新京报：在你看来保持与外界沟通的最好方式是什么？

　　李健：因人而异吧，我还是靠作品。音乐人或者艺术家是靠作品与外界沟通的。艺术家本身没有太多意义，当然有的有人格魅力，不是人人都有的，不强求。艺术家、音乐人的作品就是他的本体，是他们真正的社会角色，而非作品背后的人。作品是人们讨论和交流的对象，这是指好的艺术家、音乐人，平庸之作就没有讨论和交流的必要了。

　　新京报：你之前上综艺节目，向观众推荐《哈扎尔辞典》，带着莱昂纳德·科恩的诗集，很多人觉得新鲜，就你个人而言，这种“错位”没有给你带来丝毫的不合时宜感吗？

　　李健：感到不合时宜的人才是真的不合时宜的。这些有营养的书籍是文化的经典，被人类被时间所认定的。我们现代人获得的知识体系越来越不完整、越来越碎片化。现在的人文标准比起从前还是下降了，知识量和思想体系变得轻薄了。真正的知识内核变少了，被消息和新闻取代了。而科技进步取代不了文化的培养。人们似乎以为可以不用再存储知识了，但没有积累无法建立自己的体系，自己面对世界是茫然无助的。几千年的知识传统是不应该忽视的，我个人认为传统的学习方式是不可放弃的，最基本的素质和技能是必须的，否则很容易暴露出文化的缺陷，不可以永久的掩饰下去。

　　新京报：现在这种社会氛围下，碎片式信息、快餐式文化，人人难以避免。你却好像一直能保持在自己的时间里，“看无数没用的书”，把钱都花在买吉他上。这种生活方式的笃定感从何而来？

　　李健：碎片化时间的趋势是全球性的，而做艺术应该保持相对完整的创作环境。这种笃定感来自于自我认定，说自我任性也行。人们应该培育自己的兴趣爱好，在人云亦云时，连自己的爱好都很难坚持。绝大多数人是惧怕跟别人相异的，生活方式我更强调自得其乐，而非从众。比如买东西、人际关系等生活模式，我是有所警惕和思考的。生活方式因人而异，这是最重要的。人和人是不同的，生活方式也应该不尽相同，恰恰世界的变化这么快，与之应对的生活方式要做出调整。有时坚持就是一种调整，尤其坚持传统，在快速变化的时代就是一种调整，甚至是挑战。

　　谈自己

　　“放松又警惕”

　　斗转星移、喜怒哀乐唯有自我了知

　　新京报：有人曾经把你归位在“安慰性中产民谣”，也就是中产阶级安慰者，你觉得恰当吗？

　　李健：我不知道中产阶级的标准，也不清楚安慰性民谣的意思。所有的音乐都有安抚的功能，我理解为音乐对人们的心灵有所慰藉。其实我本人对“小清新”“中产阶级”“白领代言”这些词语是相当警惕的，我个人理解都不是褒奖，每个标签都暴露了巨大问题，这正是我非常警惕的。我理解这些标签更多是音乐上不够成熟，避重就轻的轻音乐，缺乏生命的内涵。

　　新京报：一些你的朋友在谈论你时，都提到，和你交往是一种“君子之交淡如水”式的友谊。好像这特别不像东北人的性格？

　　李健：用一个地区覆盖群体性格也不够全面。或者说一个人的性格是多方面展现的。我一直认为古人有一句话表现了友谊的高级形式，“相见亦无事，别后常忆君”。我比较厌倦频繁的聚会，我还是喜欢志趣相投的人探讨一些事情。

　　新京报：看你之前的采访说，清华人可能都喜欢独来独往。你觉得自己算是典型的“清华人”吗？

　　李健：清华人没有一个典型的样子。清华人的智商和学习水平都很高，而情商只分两种，一种是很高，另一种是很低。

　　新京报：感觉你整个人都散发着一种“顺其自然、与世无争”的仙儿气，这其中有对你的误读吗？回想过去，有没有对什么特别有执念、放不下，逆命运轨迹的经历？

　　李健：这是一个极大的误读。我们的社会是个无神论的社会，是不容许崇拜神仙的。“得失无意，成败不计”这是人生应该追求的一个顶点，我远远没有做到。

　　新京报：我们看你的人生轨迹，从清华到水木年华，自己发展到现在“音乐诗人”深受各种人的喜爱，就像是“别人家的孩子”。一路优秀、一路顺利。作为“别人家的孩子”，从小接受别人的赞美，是不是焦虑、忧郁、沮丧这些负能量词汇都跟你没有关联？

　　李健：真正的经历，不是轨迹所能看出来的。几个节点画成的轨迹，容易流于表面，其中的斗转星移、真正的喜怒哀乐唯有自我了知。成功的人，即使没有外在的考验也需要手艺上的打磨，都是要经过历练的，何况像我这样毫无背景的人怎么可能在社会上顺风顺水呢。

　　新京报：大家都知道你健身，但你又从不嘚瑟健身成果。能告诉我们一下，你现在的健身“段位”吗？

　　李健：我不知道健身还有段位之说。我从小就是好动之人，运动是我的乐趣之一，并非勉强为之。因为我父亲是武生，我小时候就学京剧练武功，小学在体校练游泳，后来又练田径。其实我在体育上有较好的天赋，只不过近年来有钱有闲，又重拾这些爱好了。

　　采写/新京报记者 刘玮 张赫