马凯硕：没错！世界经济重心正在移到东亚

　　当今世界正在经历百年未有之大变局，长期以来以西方为世界中心的全球格局正在发生深刻变化。而新冠肺炎疫情的出现也对人类社会造成深远的影响。

　　资深外交家、有着“李光耀智囊”之称的马凯硕(Kishore Mahbubani)对新京报新京智库表示，过去10年里，亚洲经济的显著增长表明，世界经济重心已经转移到了东亚。“事实证明，我在十年前的预测是准确的。东亚国家正在继续拥抱全球化，这是亚洲国家在全球化中提供领导力的最佳方式。”

　　全球权力东移的标志是什么？中美关系将如何变化？在中美竞争态势下，新加坡与东盟将采取怎样的策略和立场？为此，1月13日，新京智库专访了马凯硕。

　　亚洲国家将领导全球化

　　新京智库：你的新书《亚洲的21世纪》在这周全新出炉，你在书中强调了亚洲对于世界的巨大影响。早在2010年，你在《新亚洲半球：势不可当的全球权力东移》一书中提出“全球权力东移”的论断，认为亚洲将取代西方，重新回归世界中心。当时有西方学者质疑这一观点，认为该观点缺乏足够证据，而且忽视了亚洲自身的缺点。十余年过去了，你如何评价自己这一观点？是否有改变？

　　马凯硕：10年后，事实证明了我是对的，而批判我的人是错的。数据显示，在过去10年里，亚洲经济增长显著。

　　有两组数据能够说明这一点。2009年，中国零售商品市场规模约为1.8万亿美元，美国约为4万亿美元，美国是中国的两倍多。2019年是意义重大的一年，因为这时特朗普对中国发起贸易战已经两年了。尽管如此，中国零售商品市场规模依然从1.8万亿美元增长到了约6万亿美元，涨了两倍多，而美国只增长到5.5万亿美元。以前美国拥有世界上最大的零售商品市场规模，现在是中国拥有最大的市场规模。这是权力东移的标志。

　　另一个指标则是东南亚的高速增长。2000年，日本的经济规模是东盟国家的8倍。到了2020年，日本经济总量仅约为东盟国家的1.5倍。到2030年，东盟国家的国民生产总值（GNP）将超过日本。

　　新京智库：你认为亚洲国家未来在全球化过程中将发挥怎样的作用？

　　马凯硕：亚洲国家在全球化过程中的主要领导作用就是继续拥抱全球化，而不是远离全球化。这是真的，东亚国家并没有对全球化失去信心。中国在迈向世界市场、推进全球化的过程中，“呛过水，遇到过漩涡，遇到过风浪，但我们在游泳中学会了游泳”。这是所有东亚国家的经验。

　　同时，东亚国家不断签署的自由贸易协定也是拥抱全球化的最好证明。例如，2022年1月，世界上最大的自由贸易协定——《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）启动了。很多贸易伙伴都对加入RCEP充满热情。而美国没有能力签署任何自由贸易协定。所以，东亚国家并没有对全球化失去信心，而是继续拥抱全球化。这是亚洲国家在全球化中展示领导力的最佳方式。

　　“希望拜登政府官员读一读我的书”

　　新京智库：你的另一本新书——《中国的选择：中美博弈与战略抉择》（以下简称《中国的选择》）中文简体版在2021年9月出版。书中，你说美国犯了一个巨大的战略错误，即在没有一个全面、长期对华战略的情况下，就与中国展开地缘政治竞争。为什么这么说？

　　马凯硕：虽然发起这场竞争的特朗普政府已经下台，拜登也推翻了特朗普政府的许多政策，但是仍然保持着对中国的地缘政治竞争。我认为这是拜登政府的一大错误，因为他们没有退一步问问自己，这场针对中国的地缘政治竞争的具体目标是什么？美国是想试图孤立中国吗？这不会起作用。美国是要试图阻止中国经济增长吗？这不可能。没有一个潜在的目标是可行的。那么，美国想通过这场竞争达到什么目的？这一点美国从来没有想清楚。

　　我认为拜登政府应该退一步思考，问问自己，对中国的地缘政治竞争能实现什么，不能实现什么。拜登政府应制定一个更明智的战略，比如与中国合作，而且不伤害美国的利益，这样就不必与中国展开全面的竞争。

　　新京智库：拜登政府即将就职满一年。你怎么评价其对华政策？其对华政策未来会如何变化？

　　马凯硕：最初拜登政府以一种非常自信的方式开启其对华政策，因为美国政治体系中形成了一股非常强大的、对抗中国的共识和氛围。拜登政府表示将继续特朗普政府的对华政策，但会做得更聪明，让更多盟友加入美国与中国的较量之中。

　　我认为这一年对拜登政府来说是一次很好的学习经历，因为他们已经意识到，美国的大多数盟友和朋友对美国的“抗中”并不热心。

　　所以，当拜登政府官员来到东南亚时，他们会发现这些国家都想和中美保持良好关系。他们不会加入任何遏制、孤立或对抗中国的行动。

　　因此，我希望拜登政府的官员能读一读我的书《中国的选择》。拜登应该尝试制定更明智的、周到的对华战略。

　　新冠疫情阻止了国家间“孤立”

　　新京智库：新冠肺炎疫情深刻改变了世界的运转方式和人们的生活方式，你认为世界（何时）能恢复正常的运转？

　　马凯硕：我认为关于新冠疫情的好消息是，疫情阻止了国家间“孤立”，让我们活在一个可以相互依存的世界里。

　　在我以前的一本书《大融合：东方、西方,与世界的逻辑》中，我写道：在过去，在全球化之前，我们生活在193个不同的国家，就像我们生活在193艘不同的船上，每艘船上都由一个船长和船员来保护船。

　　今天，由于全球化，世界变得更“小”了。193个国家变成了船上的193个船舱，我们都在同一艘大船上。所以我们不能只是自私地照顾自己的船舱，而是要照顾好整艘船。

　　新冠疫情告诉我们，现在世界就是这样一种情况。新冠疫情在全球传播得非常快。奥密克戎在南非最早被发现，之后很快就传遍了全世界。我希望世界各国从新冠疫情中得到的重要教训是，人类作为一个整体必须相互合作。如果我们理解到这一点，可能对人类来说是一件好事。

　　所以，虽然全球可能还要花一两年时间才能恢复正常，但是新冠疫情给世界上了重要的一课。

　　中美竞争或将持续10年

　　新京智库：世界也在面临全球变暖等全球性挑战。在此方面，中美两国间如何开展合作？

　　马凯硕：全球气候变化是中美两国继续合作的原因之一。我希望气候变化将继续为美国和中国创造更多的机会，相互对话和合作，一起应对气候变化。到目前为止，有迹象表明两国在应对气候变化方面都非常负责任。我很高兴看到美国前国务卿约翰·克里经常访问中国。他非常清楚，除非中国和美国相互合作，否则无法应对气候变化。

　　新京智库：中美间下一个有望出现关系改善的领域是什么？为什么？

　　马凯硕：我要强调的是，中美关系将在很长一段时间内处于困难状态。中美间的竞争也许将持续10年。美国想继续保持第一，就会试图阻止中国成为世界第一。同时，在短期内，中美关系可能在一些领域会有改善，比如贸易领域，因为拜登政府在2022年的主要关注点是赢得中期选举。

　　现在，美国共和党在民意调查中比民主党做得更好。拜登政府面临的一个挑战是通货膨胀。现在美国很难对抗通胀，非常难。但是有一点，降低部分中国产品的关税可以成为拜登政府对抗通胀的政策工具。降低关税可以让中国的产品变得更便宜，也就更有利于拜登政府对抗通胀，并且有助于民主党在2022年11月的选举中获胜。

　　新年愿景

　　我认为2022年像2021年或2020年一样，会有起伏。例如，我们还没有完成对新冠疫情的斗争。因此，我对2022年的期盼是，希望各国逐步开放边境。我也希望中国将逐步开放边境，允许外国游客来中国。我已经两年多没去过中国了，我想去中国，因此希望2022年，我们可以像过去一样去旅行。这样我们就可以再次访问我们喜欢去的地方，比如北京和上海。

　　新京报记者 柯锐 张笑缘