张伟丽“转身鞭拳”劲儿也是传统武术

　　6月，张伟丽在与乔安娜的二番战中，以一记转身鞭拳击倒对手。

　　当被问到太极拳的实战效果时，吴樾以张伟丽这一战举例。在他看来，张伟丽的转身鞭拳也有传统武术的劲儿，“这个转身鞭拳是散打的专业术语，如果换成传统功夫，是不是也可以叫柳暗花明？是不是也可以叫白猿探路？”

　　5岁习武，看了霍元甲都想做英雄

　　吴樾：刚才您说起陈王廷，我也演过他。剧本写他是带刀侍卫，去陈家沟后看到大家练的拳，当时还不叫太极拳。陈王廷结合陈家沟的拳，创造了陈氏太极拳。

　　陈斌：陈王廷是我们家的九世祖，上面还有八代人。现在我们官方认定的是太极拳起源于陈家沟，就是陈王廷创编的，他是在家传拳术的基础上，根据一生游历，博采众长所得。这其中，受到过戚继光《纪效新书》里面的拳经三十二式影响很大。

　　过去，我们都叫陈家拳，只是还没有名堂，还没有形成体系。它需要酝酿，需要有一个文武兼修、文武兼优的人去总结归纳，陈王廷就是这个人。

　　陈斌：咱们都是5岁开始习武，这些年不管是习练太极拳，还是其他拳种，对您最大的改变是什么？

　　吴樾：可以说武术从3个方面改变了我：心、身、神。

　　心是让我懂得了安静，尤其太极拳。此安静非彼安静，安静是真正让心觉得安静。这些年一直慢慢在修，真是在修心。而且我觉得练武术能让人正气正心。止戈为武，这“武”字侧着看，就是正心。

　　身，是让我的筋骨、反应、感受和形体非常地灵敏，这是习练武术多年最大的一个益处。我觉得最大的安乐、最大的幸福来自你不烦。只要不烦，就是“无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”。

　　武术对我来说不仅修身，还养神，这个神很重要。我喜欢书法、绘画，喜欢这些传统的东西以及它们展示的所有东西的延伸，这是我最大的感受。

　　陈斌：吴老师当年放弃了上北体大的机会，却以表演第一名的成绩考进中戏。这个经历足够神奇，幕后一定有很多故事吧。

　　吴樾：一个武术运动员想去考中央戏剧学院，而且还考上了，这里面的故事可能三天三夜讲不完。我爸很文艺，从小就受他的影响，喜欢看书、看电影、听音乐。我特别喜欢电影，尤其珍爱动作电影、武侠电影，喜欢成龙大哥、李连杰大哥，从小都是看他们的戏长大的。那个年代，武侠是每一个男孩子的梦想，小时候看了霍元甲之后都想做英雄。

　　我第一次触电是陈家林导演的《贺兰雪》，当时我还在宁夏武术队训练。那时候我接触了很多中戏、北电的老师，才知道还有专门学习表演的地方。这之后，就萌生了一个想法，动作演员也是需要表演的。当然，从替身、武术指导做起进入演艺行业，也是一条路。

　　当时如果上其他学校，我是可以带工资上学的，特殊人才嘛。我从小独立性就强，很小就开始挣钱养家，有一定的社会阅历，考试时有观察生活练习就用上了。在代表宁夏参加完八运会后，我以表演第一名的成绩考进了中央戏剧学院97表演系本科班。2001年毕业后，我考进了中国青年艺术剧院。当年底，青艺跟实验话剧院合并为中国国家话剧院，如今我已经是国家话剧院21年的老员工了。

　　太极拳传承不能墨守成规

　　吴樾：2008年北京奥运会武术是表演项目，这些年武术入奥的声音一直没断过，陈老师对此怎么看？

　　陈斌：咱们都是武术中人，对武术都有一份热爱。对武术入奥，我们都非常期待，也很想去推动，但是在多年尝试屡屡不得的时候，我们也应反思。我挺认同业界的一位长者，是咱们中国武术协会前主席张耀庭先生，他是发掘出陈家沟四大代表性传承人的伯乐，对中国武术走向世界做了很大贡献。

　　张耀庭先生说，其实人家的规则确实不适合咱的项目，咱为啥非要硬着头皮往里挤，而且又不讨好？实际上，我们传统武术在全世界的影响力以及我们的习练人数、受众群体远远超过很多奥运项目。咱为啥不按照我们的武术标准、行业规则搞一个全世界的武林大会，相当于武术界的奥林匹克嘛，我个人非常认同张先生的这个思路。

　　当然，咱说观点归观点，实际上我们还是非常期待武术走向奥运，也非常愿意去推广入奥发展。目前，一切都在往好的方向发展，势头也在好转。现在，武术已经成为青奥会的正式比赛项目，未来也是大有希望的。

　　吴樾：2020年底，太极拳被列入人类非物质文化遗产代表作名录。申遗成功那一刻，您在做什么，说说当时的感受吧。

　　陈斌：当时我就在太极拳的发源地陈家沟，我的父亲陈正雷先生作为太极拳唯一代表在北京的主会场。记得那一天是12月17日，晚上10点多了，天也挺冷的。当那一瞬间到来时，我们在现场欢欣鼓舞，大家都非常激动。作为传承人在接受采访时，我当时说了一句话，“从家传技艺到民族瑰宝，再到全人类共享，今天太极拳三级跳圆满了。”

　　现在再说到这一刻，依旧感觉很振奋，这个过程挺不容易的。太极拳从产生到现在，一步步为人类做着这么大的贡献，创造了这么大的服务。申遗成功，也说明太极拳真正得到了全世界的认可。

　　吴樾：从2008年到2020年，太极拳历经6次申遗终获成功。12年一个轮回，这中间是否动摇过？我猜您有过疑虑，但肯定不会放弃。

　　陈斌：我们的心路历程跟您说的那种感觉很像，一开始大家都满怀希望，觉得顺理成章，毕竟太极拳在全世界已经有数亿爱好者，影响广泛。结果没想到，这条路竟然走了12年，前5次都以失败告终。

　　当然，这里面有很多客观原因，那不是我们人为努力的因素。另外，我们提交的申遗材料，每一次都得重新去准备，文字、图片、视频，还得翻译，翻译过程中又涉及很多专业词汇。

　　12年呀，这里面经历了不少酸甜苦辣，我们负责这些工作的政府部门领导都换了几茬。我30岁时跟着父辈在忙，他们冲在前面，我去做一些协助性工作。现在，接力棒已经交到我们这代人手里，终于把它完成了，这段经历很是值得回味。

　　我们的信念非常坚定，从没动摇，就觉得这个事只是时间问题。因为这是个有意义的事，而且它已经得到了全世界人民的广泛认可，我们要做的只不过是履行一个程序。

　　吴樾：接力棒已经到了你们这一代手里，在成为陈氏太极拳第12代嫡宗传人前后，最大的挑战是什么？

　　陈斌：大家总是说传承、传承，对我们来说这个顺序应该颠倒过来，叫承传。你先得继承，然后才能往下传。你要先从上一辈那里全面接过来，把知识吸收过来，先体会到自己身上。继承好了，才能再去行使你这一代人的使命。

　　这个过程中，你得做好一辈子全身心投入的心理准备。在传播发展上，你还要考虑时代的变化，要在全面继承的基础上做到与时俱进，不能墨守成规。不能再像过去那样师傅带徒弟，一成不变地去教。人家心说，我就锻炼个身体而已，你把我折腾成这样？所以，该简化的简化，顺序该调整的调整，要让越来越多的人因为练太极拳而受益。既要守好这个根，把灵魂的东西守住，同时该创新创新、该变化变化，这样才能发展好。

　　同题问答

　　“出门”标准为啥这么高？功夫稀松点，命没了

　　新京报：说起太极拳，两位老师首先想到的是什么？

　　陈斌：人生责任、历史使命。

　　吴樾：首先，一个神奇的好东西；第二就是跟张三丰息息相关，我要拍电影。

　　新京报：如果可以的话，两位老师最想在什么场景下打太极拳？

　　陈斌：若干年后的某一天，我带着一大帮徒子徒孙、爱好者在太极拳发源地陈家沟的太极祖祠，向历代先师汇报表演。

　　吴樾：我的想法可能比较奇怪，我想到月球上面打太极拳。因为太极拳讲究重力、平衡、气的感受。当在外太空的时候，我觉得可以有一套。

　　新京报：最喜欢的一部和太极拳有关的影视剧是什么？

　　吴樾：必须是《太极张三丰》。另外，我特别想拍一部电影，这之前我演过陈王廷的电视剧，还没有拍过陈王廷的电影，陈发科先生也没拍过。

　　陈斌：关于这个问题，我的答案就是（吴樾）这部电影。

　　新京报：太极拳有十年不出门一说，如何看待它的实战效果？

　　陈斌：武术界有一些顺口溜，其中就有太极十年不出门的说法，因为它是个慢工出细活的过程。我之前的祖辈，可不像现在以传帮带或者教拳为生，过去那是不可能的，第一是轻易不外传，第二没有市场怎么可能养活人？

　　我们家族在明清时期逐渐衍生出两大产业，一个是中药材生意，一个是开镖局。尤其是走镖这事儿，真要碰上土匪响马，但凡功夫稀松点，命就没了。过去对“（太极）出门”的标准，为什么设得这么高、定得这么严？因为那真的是看家护命，是安身立命之本。

　　太极拳从一开始站桩、溜腿都得各学半年，这叫打根基。我们陈家沟自古有“站半年桩、溜半年腿”之说。真正学上拳，讲究三年一小成、九年一大成，十年才能出门。这样一般的情况下，你才能立于不败之地。咱从历史这一块回顾，太极拳产生时毕竟还是冷兵器时代，它的这些招式都是实用的。

　　吴樾：陈老师说了很多真实的故事，很多武林前辈也都当过镖师。许世友将军在少林寺学过拳，周恩来总理也学过太极拳。我是亲眼所见，我的老师（赵泽仁）用太极拳的劲力瞬间破过巴西柔术。

　　我借用一件事来讲太极拳到底能不能实战。张伟丽跟乔安娜二番战时，打了一个转身鞭拳，这完全是一个散打技能。张伟丽也学过太极、学过通背，她学鞭鞘、打通背的劲儿都是传统武术。这个转身鞭拳是散打的专业术语，如果换成了传统功夫，是不是也可以叫柳暗花明，是不是也可以叫白猿探路？所以我觉得它还是有势，尤其是陈式太极拳，因为我演过，我知道陈家拳有很多发力、顶肘，这些都是实战的。

　　新京报：很多男孩子都有一个武侠梦，两位老师想对他们说点什么？

　　陈斌：我们也是从这个年龄过来的，应该说咱中国的男孩子们不会有一个例外。我很想分享的一个感受是，一个真正的侠客，甭管你身上有多少过人之处，最重要的就像刚才吴樾老师说的要心存正念，再去注重文化知识和技能本领的学习，从而文武兼修，并且往文武兼优的方向去努力。侠之大者，爱国爱民，要心怀天下，大爱无疆。只有这样，你用平生所学去造福一方时，可能就是圆梦时。

　　吴樾：说点真心的感受，对于年轻人，无论男孩还是女孩，该提倡的德智体美劳这些就不用再说了，这些都是正念。作为太极拳的推广，作为武术的推广，老祖宗留下来的东西，（如果）你还没学明白，甚至都没学过，怎么能诋毁它呢？要爱护它、要琢磨它、要进入它，再评价它。这就是我想说的。