顾云昌：“地方借机福利分房危害大”

　　“共有产权”

　　租售并举符合实际

　　新京报：一些地方明确提出以后不再兴建经济适用房，主要力量用在公租房和廉租房上。这是否意味着经济适用房会退出？

　　顾云昌：我认为，租和售都是解决中低收入家庭住房问题的好办法，关键是制度如何设计。

　　最近我到了巴西和智利。他们的保障房没有廉租房和公租房，全部是产权房，根据个人收入和家庭情况，政府给补贴，最高补贴到95%。一辈子只能补贴一次，之后就不管了。这样补贴也是有限的，财政支出也不是很多。

　　前提是他们的审查很严格，征信体系很完备。

　　新京报：很多地方探索“共有产权”，你怎么看？

　　顾云昌：一些地方把经济适用房搞成了共有产权，一个房子，30%-40%是共有产权，60%-70%是个人产权。

　　如果你5年以后，出售的利益部分，个人和政府共享。

　　这样让中低收入家庭买房子也有升值保值的可能，而不是现在这样，所有的升值保值都没有你的份。

　　这样的政策很灵活，符合中国人拥有产权的传统观念，而且国家花钱还少。

　　资金紧缺

　　应设专门金融机构

　　新京报：很多地方在保障房建设中遇到了资金问题。如何解决？

　　顾云昌：保障房的资金主要来源于土地出让金，住房公积金的增值部分，还有一些地方财政的支出。但这个渠道并不不稳定，忽高忽低。现在房地产市场低迷，土地出让金减少，保障房的资金也就随之减少了。

　　另外，保障房建设中的周转资金也有问题，没有正规的融资渠道，地方通过贷款、发债等不同方式融资，但不顺畅。

　　建议设立专门针对保障房的金融机构，比如住宅银行，解决保障房建设中的资金融通问题。

　　新京报：有些地方会出现用其他的房子冒充保障房的现象，为什么？

　　顾云昌：这种弄虚作假的情况不是个案，在很多地方都有。

　　我认为有两个原因：一方面是资金等方面遇到了问题。因为已经签约，要完成任务，但资金不能到位；再一个，可能是看到根本完不成，所以只能拿其他房子来凑数。

　　新京报：一些城市保障房地理位置比较偏远，配套设施跟不上，原因在哪？

　　顾云昌：建设保障房，要考虑地段、交通和配套设施，但是由于这次保障房任务来得很急，要完成任务，因此这些问题可能都顾不上了。

　　在一些地方，甚至于保障房的报批程序都没有完成就开建了。作为主管部门应该反思，什么事情都不要太急，要解决住有所居，不是一蹴而就的。现在看来，今年已经做了调整，任务从1000万套改为700万套。

　　分配制度

　　骗取保障房应定罪

　　新京报：保障房的分配问题现在准备好了吗？

　　顾云昌：现在的问题在哪儿呢？保障房规模扩大了，但保障对象是谁没有界定。可能因为任务来得很急，政府的工作一时跟不上。大量的保障房将进入分配阶段，这会是一个难题。

　　一些不该享受保障房的人，享受了保障房。这个问题只要领导高度重视，是可以解决的。就怕是没有监督，政府自己弄。

　　新京报：一些地方利用自有土地集资建房，会不会导致福利分房的回流？

　　顾云昌：我听说有些政府、国有企业，出现了福利制分房的现象，通过保障房的帽子，给中高收入人群，甚至是公务员一人一套。买的房子比市场价便宜得多，这是房改的倒退。

　　新京报：对虚假申报、福利房，有办法遏制吗？

　　顾云昌：各地政府有很多办法，比如轮候，公开。

　　现在最大的问题是，大批地借保障房便车，恢复福利制分房而老百姓投诉无门。

　　对这些人的制裁，没有法律依据，所以赶快要出台住房保障法或者住房保障条例，把目前保障房的政策规范化，上升到法律，对骗取保障房的，要认定为犯罪。

　　退出机制“货币补贴”会更好

　　新京报：让不再符合条件的入住家庭退出保障房，是一个普遍头疼的问题。有好的办法吗？

　　顾云昌：退出问题是全世界的老大难。实物分配的方式，很难退出。货币补贴的办法比较好。我不给你补贴了，你付不起房租，房东会赶你。对公家可以赖，但是个人之间赖不得。住建部也主张通过补贴的办法，通过盘活存量房，解决住房保障问题。

　　我更主张共有住房，你买下来，或者先租后买，房子的产权归你，随便你退出不退出，一旦进入市场，其中的收益分配算清楚就行了。