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壹基金秘书长杨鹏谈公益组织如何面对质疑:

公益要对贪腐“零容忍”

2013年04月27日 星期六 新京报
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  ■ 访谈嘉宾

  杨鹏 壹基金秘书长

  与汶川地震仅仅相隔五年的时间,一场相同的灾难再次降临到四川这片土地上。2013年4月20日8点02分,四川省雅安市芦山县发生7.0级地震,造成重大财产损失和人员伤亡。

  在难以预测的灾难的面前,中国民众再次展现出了自己的大爱,纷纷伸出援助之手,为灾区捐款捐物。但一个鲜明的对比是,以壹基金为代表的民间公益组织一呼百应,壹基金在一天内所收到的承诺捐款总额便超过2000万元;但中国红十字总会发出的救灾倡议却招致一片骂声。在随后几天的统计中,壹基金的募捐数额也一直遥遥领先于其他慈善机构。

  其实,深圳壹基金公益基金会非常年轻,它于2010年12月成立于深圳,是全国首家具有独立身份的民间公募基金会。它是如何成为公众为雅安捐款的主通道的?新京报专访了壹基金秘书长杨鹏。

  企业家看得懂我们

  做公益,最大的动力和最大的压力,就来自于公众的信任。

  新京报:此次地震,壹基金共募捐到了多少善款?

  杨鹏:截至4月25日24:00,壹基金共收到社会公众、企业单位125万人次的捐赠,捐款总额为1.689亿元,还不包含物资捐赠统计。

  新京报:这些善款目前有多少投入到了灾区?后期打算如何使用?

  杨鹏:目前物资配送正进入高峰期,陆续有物资到达雅安。灾后五天内首先是紧急救援工作,随后是持续一个月的过渡安置,以配送灾民急需的救灾物资为主,主要包括饮用水、帐篷、棉被、睡袋、食品、药品等。第三个阶段是灾后重建,大量的资金会使用在灾后建设上,这个资金如何使用好,做什么有意义的项目,这可是个大问题。

  壹基金已经决定于5月7日召开紧急理事会,专门讨论灾后建设的资金使用。理事们有一个共同的想法,雅安是地震多发带,要为雅安的地震灾害管理做一个有长远意义的项目。

  新京报:第一笔善款来自谁?此次捐款和此前的一些捐款有什么不同?

  杨鹏:初步统计,我们的第一笔网络捐款来自新浪微公益,10点38分壹基金正式开通了微公益,10点40分收到了第一位网友的一块钱的捐款。第一笔银行账户捐款也在地震当天上午,捐款人是一位普通民众。这是历史记录的反应最快的爱心跳动。

  到4月24日,有115万笔的爱心捐款,公众捐款和企业捐款数量大约各占一半。

  新京报:企业界纷纷宣布捐款,但很多企业都指定捐献到民间公益组织壹基金。为什么壹基金会获得企业界这么多的信任?

  杨鹏:壹基金的治理制度和股份制企业的治理制度差不多,企业家看得懂我们,我想这是很重要的原因。

  新京报:看到这么多捐款,你有什么感受?

  杨鹏:这是很大的信任,很沉重的责任,我们内心压力很大,很紧张。所以,王石提议召开紧急理事会,讨论如何合理使用资金。壹基金的理念是人人公益,这次是人人公益的爆炸性参与,我们不能让壹基金家人们失望。

  做公益,最大的动力和最大的压力,就来自于这种公众的信任。 

  公益组织都有被质疑的压力

  会不会因为一些监控的死角,会不会因为正直文化的力度不够,而出现问题呢?有可能。但是,出了问题,一定会被处理。

  新京报:民众最为忧心的是善款不能物尽其用,真正用到灾民身上,也担心民间公益机构是否能够真正做到过将善款公开透明地处理。你认为公益组织应该如何打消捐款者的疑虑?

  杨鹏:一个组织要把事情做好,让人信任,有两个很重要的因素。

  一个因素是价值文化,这个组织的成员知道什么是对的,什么是错的,什么是耻辱的,什么是荣耀的,什么是行动的意义,等等。也就是说,这个组织的成员具有价值共振。这样就是谁想做坏事,会受到上下左右发自本能的反对,这看来简单,其实是最难做好的。

  公益组织是价值导向的,是为意义而工作的,如果没有价值立场,没有理想主义,这个公益组织就失去了动力,也失去了自我约束的心劲。从长期来看,一个狂热进取的奋斗奉献的文化,是组织最核心的能力。

  其次,是这个组织的权力制衡的制度。这样的制度使贪腐的事情难以发生。例如,每出一笔钱,要经过项目官员、项目总监、财务总监、秘书长的批准,如果再加上审计长对财务的全方位监督权,这样的设计使贪腐的成本很高。再加上组织内部正直诚实的文化,贪腐发生的几率就很小。但是,会不会因为一些监控的死角,会不会因为正直文化的力度不够,而出现问题呢?有可能。但是,出了问题,一定会被处理。

  新京报:这次引起民众比较多关注的是,官方机构红十字会所遭遇到的质疑不断,而壹基金却赢得了不少的信任,你是怎么看的?

  杨鹏:我在一次采访中说,是因为老百姓喜欢壹基金,后来有网民回复说,我也讨厌壹基金,但讨厌的程度少点。其实,所有公益组织都在被永恒质疑的压力下,现在喜欢壹基金多一点,并不意味着以后永远喜欢你。越喜欢你,对你的要求就越多。你的工作压力就越大,你就不得不去努力做得更好。

  我们不能保证都能满足捐赠人的期望,我们只能说,我们努力工作了,我们对贪腐是零容忍,这是我们唯一可以承诺的。

  新京报:有人说,希望芦山地震能够给陷入信任危机的中国慈善机构一个机会,看看是否能够恢复公众对慈善组织的信心。你如何看待这件事情?

  杨鹏:我们只想说,我们努力在严酷的监督下成长,成长为阳光健康的力量。让公众不要对我们失望,持续支持我们。从自己做起,巩固公众对我们的信任,这是我们的希望。

  公益的生命力来自参与者

  组织的生命超越个人的生命,每位参与者都在推进公益事业的扩散。

  新京报:民间公益其实也是一直在不断成长的一个过程,此次,壹基金的救援联盟比较迅速赶到了灾区,也很努力地发挥了他们的专业优势。据了解,壹基金救援队伍的建设其实也是这几年慢慢发展起来的,能否介绍一下?

  杨鹏:壹基金的自然灾害救助,分为两个系统。一个系统是壹基金救援联盟,成立于2008年汶川地震的救援,由285家救援队组成,成员组成是一些喜欢户外运动的专业志愿者。壹基金救援联盟的主要任务,是在灾后72小时黄金救援时间内进行搜救,抢救伤员。本次芦山地震过程中,壹基金救援联盟共有14支救援队120人参加了搜救工作,全部搜索范围98公里左右,成功搜救重伤员20名,寻亲者1名,救助轻伤员56人,转运伤员600余人。

  另外一个系统是壹基金民间联合救灾网络,这是壹基金与十个省两百多家民间组织组成的救灾网络,在自然灾害救助中主要任务是灾后过渡安置与灾后重建。过渡安置主要是配送救灾物资,灾后重建主要是建设大一些的项目。

  这两个体系,都是分布在全国的,每当一个地区有灾害发生时,我们就能第一时间动员距离最近的机构和仓库,参与到救援中去。这次地震发生后的第一时间,壹基金救援联盟队伍第一个赶到现场,参与生命救援。而壹基金民间联合救灾的伙伴团队也马上动身并在晚上抵达芦山,四川、陕西、贵州的备灾仓库物资第一时间调运,在灾害发生的第一天就开始了物资发放工作。

  新京报:此次地震,李连杰并没有到灾区一线,很多人说壹基金如果想真正成长壮大,应该减少李连杰的个人影响力,而壮大壹基金本身的力量。你觉得这次是否是个开始?

  杨鹏:首先,如何理解“一线”这个概念,地震发生第一时间李连杰就打电话给我,同时在他的微博上呼吁大家紧急救灾。这以后,一直在呼吁和动员更多的朋友参与到救灾中来。我认为他工作在一线,只不过这个一线,不是雅安。只要壹基金雅安救援中有具体的工作需要他来,他会来的。

  我不同意减少李连杰的个人影响力,我认为壹基金真正成长壮大,不是减少,而是要加大李连杰的个人影响力,加大理事们的个人影响力,加大每位愿意支持壹基金的爱心人士的影响力。李连杰是壹基金的创始人,也是壹基金人人公益理念的奠基人,广受公众喜爱,为什么不去扩大他的个人影响力呢?

  我理解有人想说的是,壹基金是一个现代的理事会治理下的公益组织,这是一个组织在发展,组织的品牌在提高,组织的能力在强化,组织的生命超越个人的生命,这没有错,我们每位参与者都在支撑壹基金的发展,都在推进人人公益事业的扩散。重要的是人人公益的事业,我们每个人都是服务员。壹基金的寿命会超过我们发起人的寿命。重要的是,壹基金的持续的生命力。这就是为什么,李连杰这样定位自己和壹基金的关系,他说,他是壹基金的志愿者。

  新京报:壹基金的发展还面临哪些难题?

  杨鹏:第一个难题,壹基金是一个深圳地方注册的公募基金会,因此我们在办理全国性手机捐款号码时就会遇到困难。换一个角度表达,壹基金人人公益在全国推广,受到很大的限制。就如同成立于深圳的招商银行,只准在深圳动员大家来存款,不准在北京动员大家来存款一样,希望改变这种计划经济的管理模式,让壹基金在公平竞争中去接受人民的选择,去推动人人公益。

  第二个困难,我们工作人员一直超负荷工作,迄今还没找到让大家劳逸结合从容高效工作的办法。

  新京报:你们的发展目标是什么?

  杨鹏:2012年共有10万人通过壹基金受益,共有780万人次捐款,网上共有5亿4千万次参与,行动现场共有五万人次参与,我们希望扩大这个目标,四年以后,我们服务的人数能达到30万,达到每年两千万人次的捐款,现场活动有二十万人参与,年度筹资额度达到5个亿,成为中国最有能力推动人人公益的公益基金会。

  □新京报时事访谈员 兰燕飞

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