“重罚污染”会不会停在纸面上？

　　罚款数额还是不够高。以渣土车扬尘污染为例，修改稿规定的罚款数额是500元到3000元。有的车主根本不在乎。 ——市人大代表王幼君

　　主要是因为，处罚措施在国家大气污染防治法中，已规定了处罚数额。按照法制统一原则以及行政处罚法规定，地方法规的处罚数额应在上位法处罚数额之内。 ——市人大常委会相关工作人员

　　本次人代会，《大气污染防治条例（草案）》是代表热议的焦点之一。昨日上午，条例修改稿出现在各团审议现场。朝阳团一些代表担心，修改稿的处罚力度未明显加重，条例会不会停在纸面上？

　　【议论1】 罚款数额

　　“（修改稿）罚款数额还是不够高。”来自北京握奇数据系统有限公司的王幼君代表提出，以渣土车扬尘污染为例，修改稿规定的罚款数额是500元到3000元。但目前，渣土车多是“包干”，有的车主甚至每月专门备有数千元罚款“预备金”。所以有的车主根本不在乎，条款达不到遏制扬尘污染的效果。

　　市人大常委会相关工作人员也在现场。他回应说，修改稿之所以没采纳提高罚款额度的建议，“主要是因为，处罚措施在国家大气污染防治法中，已规定了处罚数额。按照法制统一原则以及行政处罚法规定，地方法规的处罚数额应在上位法处罚数额之内，所以相关罚款数额都是比照国家法规的上限进行的”。

　　该工作人员解释，对于违法运输车辆的处罚，国家法规虽没明确规定，但此前制定的《北京市市容环境卫生条例》已有规定，罚款额度就是500元到3000元，“这是援引性条款，直接拿过来用的。按照地方立法原则，如果此前已有规定，制定新法规也应该一致”。

　　这边话音刚落，中国传媒大学教授关玲和来自双井街道办的吴景刚两位代表就追问：“《北京市市容环境卫生条例》是什么时候制定的？”“如果想修改，需要什么程序？”

　　“今年市人大常委会要组织执法检查，代表们可以提出建议”，该工作人员回应道。

　　【议论2】 执法难

　　但曾在市政市容管委工作过的陈宏志代表中途打断这段对话。他表示，当年他多次参与渣土车整治，“很嚣张，除非组织公安力量专项打击，单靠交警执法都不行。而且这不是北京的个别现象，经济发达地区普遍存在”。

　　“法规关键是如何落实”，陈宏志说，扬尘污染条款所面对的执法难，控烟、限塑令、垃圾分类、群租房治理等等，也同样存在。“这不是单纯的执法问题，而是机制问题”。

　　他补充说，依法办事虽是必须的，但现实中也面临困境，比如拆违，“早发现早制止，看到开始盖就制止，这样最好，造成的损失最小。但如果按规定流程走，发现了要先告知，然后发处理意见书，这样走完程序，违章建筑已经建完了”。

　　关玲则认为，执法难关键的问题在于执法部门之间如何合作，以及相关法规间如何衔接，“比如大气污染防治，大气污染跟很多污染有连带关系，垃圾焚烧、水污染、垃圾排放等等，所以系统治理很重要。现在要解决的应该是《大气污染防治条例》跟《水污染防治条例》、《市容卫生条例》以及垃圾管理方面的法规，怎么样联动？涉及的各执法部门，怎样协调？”

　　新京报记者 王姝