反对乱作为，也要反对不作为

　　昨日，全国人大财经委员会委员、中国银行原行长李礼辉接受新京报记者专访时表示，“有权不任性”既要反对政府官员乱作为，同时也要反对政府官员不作为。

　　提醒官员不能“有权就任性”

　　新京报：李克强总理用“有权不任性”这个词形容政府工作，你怎么看待？

　　李礼辉：我觉得总理用这个词非常有针对性。一方面，总理说的意思是官员不能滥用国家权力，也就是乱作为，另一方面，是官员也不能不作为。

　　新京报：你认为总理为什么要用这个词来提醒官员？

　　李礼辉：我国发展到这个阶段，确实容易出现一些问题，不管是官员，还是企业家行为。近期，我们看到“有钱就任性”指的是个别企业家的行为，这种行为影响非常不好。总理用“有权不任性”是提醒官员不能“有权就任性”。

　　新京报：“有权不任性”和总理提的“为官不为”是怎样的关系？

　　李礼辉：“为官不为”指的是官员不作为，甚至渎职。它是“有权不任性”中的一个方面。我们既要反对政府官员乱作为，也要反对政府官员不作为，无论是乱作为还是不作为，对于国家和社会的影响都是巨大的。

　　要用监督来防止官员乱作为

　　新京报：如何防止官员乱作为？

　　李礼辉：一个根本的做法应该是加强推进政府的职能转换，要让市场在资源配置中真正起到决定性作用。在此基础上，政府管的事情的范围要逐步缩小，如果说市场能管，就交给市场去管，社会能做到的，让社会去做，这可能会达到最好效果。

　　新京报：但政府不会轻易放权。

　　李礼辉：对。现在主要矛盾在政府，政府不去做，不去推动，但又不愿轻易把权力交出去。很高兴看到，这一两年，政府在简政放权方面已做出很大努力，取得一些成就。要继续往前走。

　　新京报：能不能通过监督来防止政府乱作为或不作为？

　　李礼辉：监督非常重要。首先人大要加强监督，这个监督包括立法、执法方面的监督，这是各级人大的责任，要加强监督，监督一定要做实。我在人大财经委工作，我们在监督方面做得还是越来越到位，有关部门包括财政部、发改委，非常注重我们的监督意见。

　　新京报：社会如何来监督政府工作？

　　李礼辉：社会监督最重要的是舆论监督。舆论监督在很大程度上代表群众监督。当然，由于现在新媒体的发展，要避免或防止造谣和无中生有，因为这不是真正的监督。真正的舆论监督是客观的实事求是的，这种监督会对“有权任性”形成比较有效的制约。

　　反腐败会提高官员自觉性

　　新京报：提到官方乱作为问题，目前更多有效监督是体现在反腐败工作上的。

　　李礼辉：是的。就像习近平总书记所讲的，从严治党在防止政府官员乱作为上震慑作用最大。因为最有权力的还是党员领导干部，因为各级政府的构成，主要官员还是党员同志。

　　新京报：你如何看待反腐败对官员权力的约束？

　　李礼辉：反腐败斗争不能停下脚步，特别面对目前一些官员乱作为问题。要通过反腐败斗争，让党员领导干部、非党员领导干部意识到自己的责任，意识到约束，然后自觉去规划本人行政行为。不仅要让腐败行为逐步减少，同时也要激励各级官员中的党员领导干部、非党员领导干部提高尽职尽责的自觉性，你不作为还是乱作为，都是一种任性，必须要自觉。

　　新京报记者 邢世伟

　　把东西想复杂了，就任性了

　　全国政协委员、中国银监会原副主席蔡鄂生：有权不任性，就是大道至简。把东西想复杂了，就任性了。也不能简单化，要把问题看透，知道“根儿”在哪儿。

　　简政放权，还要加大力度

　　全国政协委员、国家发改委原副主任解振华：有权不任性，现在我们政府管了一些不该管的事儿，所以要进一步简政放权，并且要加大力度。政府跟市场的关系要处理好。总理也讲了，简政放权，行政审批已经减了三分之一，还要进一步加大力度。

　　政府部门总体上还是蛮拼的

　　全国政协委员、中国电力建设集团有限公司原董事长范集湘：政府部门总体上还是蛮拼的，现在的趋势是，大家都认为简政放权很好，当然是很好。但问题是，市场机制发挥决定作用时，政府怎么找准自己的定位，更有作为，更好作为。在这一点上，我觉得是有差距的。

　　有钱和有名也不能任性

　　全国人大代表、天津市委常委宗国英：不仅有权不能任性，有钱也不能任性，有名也不能任性。现在的明星太任性了。至于懒政，就是在其位不谋其政。这个在有的地方明显，但天津还是很好的，官员还是5+2，白加黑。

　　李稻葵：这句话

　　讲出了百姓心声

　　新京报：你怎么看有权不能任性。

　　全国政协委员、经济学家李稻葵：我相信这句话讲出了很多委员和代表的心声，引起了共鸣，因为中国经济的一个重大问题，就是权力没有得到应有约束，所以有权者不能任性，这是百姓的心声，是百姓的期望。

　　新京报：简政放权如何落到实处？

　　李稻葵：简政放权实际上分两步，一步是中央政府的权力要下放，第二步更重要的，就是中央下放给地方的权力要进一步真正地下放给社会和企业。有一些准政府的机构，一些事业单位、社会组织是跟政府有千丝万缕的关系，他们的权力要继续放掉。另外，很多地方政府的权力没用好，比如环保，政府的能力是不够的，所以不是简单的一味放权，而是在该放权的地方放权，该加强的地方加强。

　　本版采写（除署名外）/新京报记者谷岳飞 涂重航 赵嘉妮 林其玲