很多人不愿意承认自己抑郁

　　■ 对话人物

　　今年5月份，北京大学第六医院（以下简称北大六院）与北大医学部、北大医疗共同推出的北大医疗儿童发展中心开业。作为目前北京最大的孤独症儿童康复中心，同时也是三方合作后首个推出的精神卫生领域的项目，这个项目在筹划期间就备受瞩目。

　　早在去年2月份，三方签订战略合作协议，北大六院与北大医疗集团将成立合资公司，共同成立北京大学心理医院，预计在几年内建成运营。

　　北京大学第六医院院长陆林坦言，社会资本参与公立医院改革是本轮医改的必然一步，与社会资本合作，技术质量控制由公立医院来把握，服务质量必须是第一位，效益其次。

　　谈儿童发展中心

　　收费不超过行业平均水平

　　新京报：北大儿童发展中心已经开业两个月，运营状况如何？

　　陆林：运营状况非常好，基本符合我们最初的预期。北京虽然有几百家这样的培训机构，但我们是目前北京市环境最好的儿童孤独症康复中心。

　　我们计划以后在国内每个大城市都能成立一家这样的儿童发展中心。但毕竟才开业两个月，还要再成长一段时间。

　　新京报：为什么选择成立儿童孤独症康复中心作为精神卫生领域合作的首个项目？

　　陆林：我们与社会资本的合作，首选社会服务、公益性项目，这是前提。

　　儿童多动症、孤独症在我们国家的发病率很高，如果及早进行教育、干预，这些孩子成年以后还有生活自理的可能，如果不采取措施，长大以后可能就是残疾人。

　　但国内治疗儿童多动症、孤独症的环境混乱，很多质量不过关的私人机构组织利用家长焦急的心理招摇撞骗，公立医院规模和资源有限，没办法治疗和培训每个孩子，这就需要有计划地培训一批专业人员。这次我们跟北大医疗集团合作，我们提供过硬的技术、派专家培养一批老师，他们提供资本，希望能够创造好的治疗儿童多动症、孤独症的环境。

　　新京报：三方如何共同负责中心的运营？

　　陆林：三方共同成立了理事会进行运营管理，北大六院参与专业技术方面的管理，使中心技术得以保证，而且我们不允许康复中心收费标准超过行业平均水平，为病人提供优质的医疗服务是首要考虑。

　　谈与社会资本合作

　　可在体制外解决医疗行业问题

　　新京报：根据此前的报道，三方将成立的北京大学心理医院开展高端精神卫生业务，并借此打造成国内最大、最专业的精神卫生领域医疗管理集团。为什么要主打高端牌？

　　陆林：现在在中国，尤其是在北京的外国人越来越多，他们对精神心理疾病的就医要求高，无论是硬件和软件，国内很多医院达不到，所以需要像北京大学心理医院这样规模不大，但是环境好、技术过硬的医院对居住在中国的国际人士和国内一些特殊人群提供心理服务。针对外国人，这个医院的收费体系跟一般医院的收费也会有所不同，具体的收费标准还在讨论。

　　新京报：不管是心理医院还是儿童发展中心，其实都是公立医院与公立资本的一次合作，你怎样看待社会资本进入医疗行业？

　　陆林：在我看来，这是一件好事，医疗行业的发展如果完全靠政府负担，对国家来说压力很大，需要整个社会来参与。医疗行业中有很多问题，在目前的体制下，靠医院是解决不了的，社会资本进入医疗行业，可以帮政府实现很多想法。

　　一方面，社会资本进入医疗行业，可以为更多患者提供更优质的医疗服务，尤其是为一些特殊人群提供他们所需要的服务。

　　另外，社会资本或者一些境外资本进入这个行业，在国家的监管下合理地运作，一方面可以改善我国医疗资源匮乏的现状，另一方面，也可以给国内医院带来先进的理念、管理制度，促进医疗行业发展。

　　提高医疗服务水平，使老百姓受益，提高我们国家居民的健康需要和健康水平。

　　谈精神卫生现状

　　很多人不愿承认自己患抑郁 心理治疗师匮乏

　　新京报：精神类专科医院在国内发展的现状怎么样？

　　陆林：国内精神卫生领域投入欠债太多，发达国家占医疗卫生投入的5%，而我们只占2.5％。精神心理疾病归根到底是大脑功能出现异常，就像人会得感冒，大脑也会得“感冒”嘛。抑郁症就像是情绪感冒。美国统计其发病率是17%，中国的统计只有6%，能说中国人抑郁症发病率是美国的三分之一吗？我想是不能的，有很多人不承认自己有抑郁症，这就跟大环境有关。

　　新京报：除了社会的误解，相关医疗资源配备是否充足？

　　陆林：精神卫生领域的专业设置没有完整的体系。专科医院要治疗重性疾病，也要治疗抑郁、焦虑等常见疾病。既需要精神科医生，也要心理治疗医生、心理咨询工作者，但现在专科医院心理咨询治疗的功能发挥得不好。

　　我们没有正规的高级心理治疗师职称，只有心理咨询师的考核发证。很多人上培训班就能考到，很多心理咨询师极不专业。而医院的心理治疗和咨询收费标准又很低，尚未纳入医保。一般医院不会长期发展这种科室，简单计算一下就知道入不敷出。虽然《精神卫生法》中提到了心理治疗的问题，但目前国家的管理尚不规范，有很多问题。可喜的是，现在国家也在讨论怎样真正发挥心理治疗的作用。

　　新京报：怎样让大众更容易接受到精神疾病医院看病？

　　陆林：要保证环境舒适。我们的就诊环境基本跟其他医院相似，病人没有在精神病院就诊的感觉。其次要保护病人隐私，包括身体、心理，不经病人或法律允许，不能泄露给第三方。另外，很多人觉得六院是精神疾病专科医院，会有很多病人在这里吵闹，但这里跟其他医院没什么区别。其实大多有慢性疾病的人都可能存在一些心理问题。很多在其他医院治疗效果不好的病人，在我们医院治疗后完全康复，回归社会。

　　语录

　　医疗行业的发展如果完全靠政府来负担，对国家来说压力很大，需要整个社会来参与。医疗行业中有很多问题，在目前的体制下,靠医院是解决不了的，社会资本进入医疗行业，可以帮政府实现很多想法。——陆林

　　本版采写/新京报记者 刘虹麟