杨飞：我不愿把不正常的事情当规则

　　■ 对话当事人

　　新京报：你当时发长微博会想到造成什么影响吗？

　　杨飞：完全没想到。我当时发微博就是一种私人性质的，没想到会带来这么大的影响，我这几十年都没有这么出名过，完全超乎预料之外。

　　新京报：那现在对你个人工作生活造成影响了吗？

　　杨飞：肯定是有造成影响的，我们院领导前天还打电话给我，说这个事让他觉得很被动。也有不少朋友打电话给我，不过主要还是对我表示支持。

　　新京报：有不赞成你的人吗？

　　杨飞：肯定是有的，网上的评论我也看了，有很多人质疑。

　　新京报：网友质疑，你提到论文的问题，是不能写还是不能发？应该不是所有的杂志都要钱才能发吧？

　　杨飞：很多人说我的写法是科普，其实改成论文的形式完全没有问题，我都可以马上改的。我也知道有几家顶级的期刊杂志是不要钱的。

　　新京报：那你努力过吗？

　　杨飞：我觉得我水平不够。

　　新京报：那你为什么要质疑这种考核机制呢？

　　杨飞：因为我觉得是不合理的。那些顶级的核心期刊发表论文也是有限的，即使教授也不一定都能发表，如果要求所有的老师都发表论文，并以此作为考核标准，肯定是不现实的。这也必然会导致有人会用钱来买版面发表论文。

　　新京报：我看到网上有人评价说你不适应这种社会潜规则。

　　杨飞：关键问题是，大家把不正常的事情当做规则了，那么我为什么要适应它？

　　新京报：你热衷的似乎是摄影，很多人质疑你在经济学和低碳研究领域是否真的专业？

　　杨飞：专业的确谈不上，但我对这些还是很感兴趣的，连我都能看出一些研究不像话，那些专业的人又到底在做什么呢？至于说摄影，这个我的确投入了很多时间和精力，但是你也知道，大学老师本身就很自由，也有很多老师自己做些别的事情。

　　新京报：有人说你是理想主义者，有人说你是堂吉诃德，你自己怎么看？

　　杨飞：说到底就是非主流呗。我妈也这样说我，说别的老师都在搞科研，别人干什么你干什么呗，但我只是根据自己的想法来做事。我都四十二岁了，其实就是个“老顽童”，只不过是坚持一些自己的东西罢了。现在很多人的想法都是，谁有钱谁就是大爷，这种价值观我很不认同。我觉得人总要认真做事，能留下一些有价值的东西，那样才值得认同。

　　新京报：那你怎么看那些妥协了的同事和朋友？

　　杨飞：他们也是无奈，我能理解。他们都是拖家带口，混口饭吃不容易。如果有人说，要么交3000块钱发布论文，要么没有饭碗了，怎么办？肯定交钱啊，生存的压力在那里。

　　新京报：很多人在你身上赋予了一些意义，譬如以一人之力对抗高校体制之类的，你怎么看？

　　杨飞：其实很多人都做过这种事啊，我不可能是第一人，只不过我是彻底撕开了皮。其实很多人都知道，只是他们希望有人能说出来，我也只是说出了很多人想说的，这几天我很多同事朋友打电话给我，他们很多都是极其认同我的。我的想法其实很简单，高校老师是精英分子，是要教书育人的，你都公开造假了，还怎么去教育孩子们呢？

　　新京报：按照你的想法，高校应该是怎样的考核制度呢？

　　杨飞：我在那封长微博里也写了，我希望的是建立无门槛的无纸化论文发表体系，譬如由教育部牵头设立全国科研论坛，老师可以实名注册在上面发表论文，因为是一个公开的交流平台，公开造假的难度会提高，这样也有利于一些老师能真正发表一些高质量的论文。

　　□新京报记者 兰燕飞